曹健林 資料圖

 

　　科技沒(méi)有國(guó)界，但科學(xué)家和工程師有祖國(guó)。曹健林的回答里，隱隱地總在傳遞這項(xiàng)信息。

 

　　這位光學(xué)領(lǐng)域的專家，在近20年間一直同時(shí)扮演著管理者的角色，并在2006年至2015年擔(dān)任科技部副部長(zhǎng)。他的身上一直承擔(dān)著國(guó)家的使命，比如在國(guó)家科技重大專項(xiàng)中的“極大規(guī)模集成電路制造裝備及成套工藝”，俗稱02專項(xiàng)，他是光刻機(jī)工程指揮部總指揮；在2017年成立的集成電路產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟中，他出任理事長(zhǎng)一職。2018年3月，曹健林獲任全國(guó)政協(xié)科教衛(wèi)體委副主任。

 

　　今年3月1日，全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)前夕，曹健林在北京接受記者專訪，從集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展、科技評(píng)價(jià)體系完善到科學(xué)成果轉(zhuǎn)化，對(duì)這些交織著新情況的老問(wèn)題，他分享了頗多看法。

 

　　曹健林認(rèn)為，微電子依然是21世紀(jì)前半葉對(duì)人類經(jīng)濟(jì)生活影響最大的技術(shù)。例如從人工智能看，人工智能包含的三個(gè)方向——理論研究、技術(shù)實(shí)現(xiàn)和應(yīng)用，中國(guó)在應(yīng)用領(lǐng)域表現(xiàn)優(yōu)異，理論研究也逐步趕上，但表現(xiàn)在芯片水平上的技術(shù)實(shí)現(xiàn)，差距依然較大。

 

　　不過(guò)，他樂(lè)觀認(rèn)為，半導(dǎo)體技術(shù)是一個(gè)應(yīng)用牽引的技術(shù)，中國(guó)擁有的最大優(yōu)勢(shì)就在于需求足夠大。“如果一個(gè)國(guó)家和政府想做，這個(gè)國(guó)家的科學(xué)家、工程技術(shù)人員把做這件事當(dāng)作自己的責(zé)任，再加上全社會(huì)的支持，一定可以做成。這就是中國(guó)的故事，這是我們的優(yōu)勢(shì)。”

 

　　對(duì)于“科學(xué)家”和“工程師”兩個(gè)人才群體如何平衡的問(wèn)題，曹健林指出，“科”“技”本是兩件事情，目的也不一樣，用同個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)考核自然會(huì)造成雙方都感到不合適。

 

　　“如何調(diào)動(dòng)科學(xué)家和工程師的積極性，如何采取不同的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量?jī)蓚€(gè)群體，終極目的是使科學(xué)家和工程師們都努力工作，這是一個(gè)全世界的問(wèn)題。中國(guó)應(yīng)該說(shuō)解決得不算差。”他說(shuō)，“最關(guān)鍵的是要給出一個(gè)合理的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。”

 

　　他還談到，盡管中國(guó)在科技成果轉(zhuǎn)化方面存在很多問(wèn)題，例如產(chǎn)品不夠先進(jìn)、很多工作是無(wú)用功等，但中國(guó)其實(shí)是被公認(rèn)在這方面做得最好的國(guó)家。

 

　　“成果轉(zhuǎn)化不是中國(guó)科技發(fā)展中最大的問(wèn)題，最大的問(wèn)題目前來(lái)看是原創(chuàng)不夠。”他指出。

 

　　“微電子依然是21世紀(jì)前半葉對(duì)人類經(jīng)濟(jì)生活影響最大的技術(shù)”

 

　　記者：

 

　　在集成電路產(chǎn)業(yè)，有挺多人認(rèn)為摩爾定律已經(jīng)到頭，在3nm之后就不會(huì)再出現(xiàn)更小的線寬。

 

　　曹健林：

 

　　首先分析一下摩爾定律。摩爾定律不是自然規(guī)律，是人們總結(jié)出來(lái)的。為什么半導(dǎo)體技術(shù)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展這么快？這是因?yàn)橛蟹浅４蟮男枨鬆恳?，這樣的需求吸引了全世界各行各業(yè)，搞材料的、做設(shè)計(jì)的、做裝備的，再加上金融家，都投到這個(gè)領(lǐng)域?？梢哉f(shuō)，這是迄今為止，在過(guò)去五六十年的時(shí)間里，吸引了最多人才、最多經(jīng)費(fèi)、最多關(guān)注度的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。因此半導(dǎo)體發(fā)展得很快，摩爾定律從中被總結(jié)出來(lái)。

 

　　摩爾定律還會(huì)不會(huì)繼續(xù)發(fā)展下去？它面臨的第一個(gè)限制就是，還有沒(méi)有這么大的需求。如果依然有，那就還會(huì)有人不斷砸錢、不斷研制，那么即使沒(méi)有傳統(tǒng)方法，還會(huì)有別的顛覆性的方法。

 

　　第二個(gè)限制，摩爾定律再往下走，線寬到了3nm，的確會(huì)遇到物理界限，就是所謂經(jīng)典物理和量子物理的界限。說(shuō)白一點(diǎn)，就是任何東西的縮小都是有界限的，納米級(jí)已經(jīng)接觸到所謂的量子壁壘，再往下走就要進(jìn)入量子階段，現(xiàn)在的量子效應(yīng)已經(jīng)很明顯了。從這一點(diǎn)來(lái)講，一定是有限度的。

 

　　人們?cè)谇Х桨儆?jì)地克服限制，比如人們?cè)诳v向、疊加等方面想了很多辦法，因此有32層、64層、128層芯片，在工藝上不斷研究。這樣達(dá)到的效果還會(huì)符合摩爾定律嗎？目前看來(lái)，我個(gè)人持懷疑態(tài)度。因?yàn)樵酵伦?，需要的投入越?lái)越大，而且人利用自然和改造自然的能力也是有限的。現(xiàn)在的摩爾定律嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是硅半導(dǎo)體或者叫硅基半導(dǎo)體，傳統(tǒng)的硅基半導(dǎo)體現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)到極限了。

 

　　今后微電子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在元器件這個(gè)方向上，可能更多要想一些其他辦法。縱向多層的工藝是其中的方法之一，再比如換種新的存儲(chǔ)材料、新的機(jī)制等。從這個(gè)角度講，我覺(jué)得微電子依然是21世紀(jì)前半葉對(duì)整個(gè)人類的經(jīng)濟(jì)生活，甚至軍事技術(shù)影響最大的技術(shù)。

 

　　比如說(shuō)人工智能，我個(gè)人認(rèn)為它有三個(gè)方向，第一是理論研究，就是研究人到底是怎么想的、人是怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)世界的？第二是技術(shù)實(shí)現(xiàn)，如何算得更快、如何能夠存儲(chǔ)量更大，而且能夠在海量信息中很快地把自己需要的信息提取出來(lái)？這是要靠技術(shù)實(shí)現(xiàn)的，技術(shù)實(shí)現(xiàn)的重點(diǎn)就是芯片，你的芯片能做到什么程度？第三個(gè)是應(yīng)用，比如刷臉、無(wú)人駕駛。

 

　　對(duì)于中國(guó)，我們最強(qiáng)的是第三塊，但我們前兩塊的基礎(chǔ)是比較差的。現(xiàn)在中國(guó)做理論研究的人多起來(lái)了，如果有恰當(dāng)?shù)耐寥篮头諊?，我們可能?huì)比較快地縮小和世界先進(jìn)水平的差距。事實(shí)也是這樣，很多從美國(guó)留學(xué)回來(lái)的人在做這項(xiàng)研究。但我們最大的一個(gè)障礙是技術(shù)障礙，在芯片上我們還有相當(dāng)大的差距。

 

　　記者：

 

　　以此為前提，是否意味著中國(guó)的半導(dǎo)體技術(shù)和產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在開(kāi)始狠命追趕就能在不久的將來(lái)趕上世界先進(jìn)水平？

 

　　曹健林：

 

　　追趕，這是我的責(zé)任。我經(jīng)常和一些同事、朋友討論說(shuō)，我們短時(shí)間內(nèi)還不能趕上，但是中國(guó)進(jìn)步的速度毫無(wú)疑問(wèn)是世界上最快的。我想我們的基本目標(biāo)是，到2030年，我們應(yīng)該能夠做到半導(dǎo)體技術(shù)的強(qiáng)國(guó)，現(xiàn)在是半導(dǎo)體技術(shù)大國(guó)。

 

　　我先講中國(guó)的優(yōu)勢(shì)。第一，半導(dǎo)體技術(shù)是一個(gè)應(yīng)用牽引的技術(shù)，中國(guó)最大的優(yōu)勢(shì)是有最大的需求。如果一個(gè)國(guó)家和政府想做，這個(gè)國(guó)家的科學(xué)家、工程技術(shù)人員把做這件事當(dāng)作自己的責(zé)任，再加上全社會(huì)的支持，一定可以做成。這就是中國(guó)的故事，這是我們的優(yōu)勢(shì)。

 

　　我們的劣勢(shì)，我前面講過(guò)，半導(dǎo)體是過(guò)去60年里，全世界集中了最多資源的領(lǐng)域，包括資金，包括人力資源，包括科學(xué)積累。因此實(shí)在地說(shuō)，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的“富人俱樂(lè)部”。沒(méi)有任何其他發(fā)展中國(guó)家有這種雄心壯志，包括俄羅斯，只有中國(guó)人在做，我們無(wú)論是資金、人才還是科學(xué)積累上都有巨大差距。但正是因?yàn)榫薮蟮牟罹啵虼瞬判枰ソM織，才需要各界的支持，當(dāng)然也需要吃這碗飯的人艱苦奮斗。

 

　　中國(guó)微電子行業(yè)現(xiàn)在的核心骨干無(wú)一不是在國(guó)外練過(guò)的，包括一些管理者。在現(xiàn)在的條件下，他們趕超世界先進(jìn)水平的物質(zhì)條件，比當(dāng)年我們的前輩、我們的老師們好太多了，因此最欠缺的是雄心壯志和艱苦奮斗精神。只要政府給足夠的投入，還有大家互相之間給予支持，我們一定可以一步一步地邁進(jìn)。我們的一步肯定比國(guó)外同行的步子大。

 

　　“IDM和垂直分工兩種模式中國(guó)都需要”

 

　　記者：

 

　　從集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式看，以IDM模式（從設(shè)計(jì)到制造一體化）和垂直分工（設(shè)計(jì)公司+IP公司+制造）模式為主，前者能攫取最大利潤(rùn)，以英特爾為代表；后者分工明確，臺(tái)積電是其中的制造企業(yè)代表。您認(rèn)為中國(guó)集成電路發(fā)展最適合或者最接近哪種模式？

 

　　曹健林：

 

　　兩種模式我們都需要。

 

　　中國(guó)原來(lái)都是IDM模式。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，無(wú)論是做材料的、做設(shè)計(jì)的、做裝備的，包括做工藝的，全在電子工業(yè)部旗下。電子工業(yè)部后來(lái)改制成為工信部，他們對(duì)中國(guó)微電子產(chǎn)業(yè)的控制能力和當(dāng)年電子工業(yè)部相比差了很多，因此后來(lái)一段時(shí)間，我們學(xué)了臺(tái)積電發(fā)明的Foundry模式，這個(gè)模式極大地促進(jìn)了半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)、半導(dǎo)體技術(shù)的發(fā)展。

 

　　坦白講，這也是人的特點(diǎn)所決定，術(shù)有專攻。集中做很容易做得更好、更精專，特別在成本控制方面。但是問(wèn)題在于，整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一個(gè)鏈條，要互相支持，精專了以后不容易再互相支持，人們往往會(huì)沿著自己思路考慮。一般說(shuō)來(lái)，走得越深越不愿意，首先是沒(méi)有精力，其次他也不愿意去考慮左臂右手。

 

　　對(duì)中國(guó)來(lái)講，IDM是非常需要的，特別是當(dāng)Foundry在海外已經(jīng)發(fā)展到一定程度。

 

　　我們要把中國(guó)的優(yōu)勢(shì)利用起來(lái)，中國(guó)最大的優(yōu)勢(shì)是需求。但是需求端的這些產(chǎn)業(yè)，和微電子還是離得很遠(yuǎn)。比如大功率半導(dǎo)體，如果說(shuō)硅基半導(dǎo)體主要用于手機(jī)、電腦等個(gè)人消費(fèi)的話，大功率半導(dǎo)體的用戶首先是電動(dòng)汽車，其次是新能源電網(wǎng)，還有高鐵。這類產(chǎn)品中國(guó)是最強(qiáng)大的，但這類產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè)離半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)很遠(yuǎn)。

 

　　我們特別希望中國(guó)有一些領(lǐng)域是用IDM來(lái)發(fā)展的。這兩種模式都要存在，但是應(yīng)用于不同的市場(chǎng)，不同的國(guó)情，還有不同的發(fā)展階段。Fab（半導(dǎo)體工廠）形式，適合批量生產(chǎn)、廣泛適用的芯片，而專用芯片特別適合以IDM來(lái)生產(chǎn)。

 

　　記者：

 

　　打造IDM有一個(gè)問(wèn)題，在于產(chǎn)品的需求市場(chǎng)夠不夠大，英特爾占領(lǐng)的是CPU市場(chǎng)，三星靠的是存儲(chǔ)器，還有沒(méi)有我們可以瓜分的市場(chǎng)？

 

　　曹健林：

 

　　它肯定不會(huì)交給你，我們要自己去創(chuàng)造、去組織。

 

　　很多老外，包括在國(guó)外干過(guò)大Fab的，都跳槽到中國(guó)來(lái)，想做IDM。IDM最好是跟下游的大公司，比如像國(guó)家電網(wǎng)這樣的企業(yè)結(jié)合起來(lái)，國(guó)網(wǎng)輸電，需要使用的芯片各種各樣，既有硅基半導(dǎo)體，還有大功率半導(dǎo)體，他們來(lái)牽頭的話，很多投資就有了來(lái)源。

 

　　記者：

 

　　在合理的政策環(huán)境下，中國(guó)能否產(chǎn)生一批市場(chǎng)化成功的半導(dǎo)體企業(yè)，就像英特爾、三星、臺(tái)積電這樣的市場(chǎng)化成功的企業(yè)？

 

　　曹健林：

 

　　第一，我們要相信純市場(chǎng)化的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)從來(lái)沒(méi)有，都是得到政府大量支持。

 

　　我很了解三星。到科技部工作前我在中科院工作，三星跟中科院有合作協(xié)議，我們年年要互訪。整個(gè)三星集團(tuán)的銷售額占韓國(guó)GDP的25%以上，韓國(guó)的不少中小企業(yè)恨死三星了，對(duì)三星來(lái)講，銀行的錢是隨便用的。同樣，英特爾也好、西門子也好，他們的研發(fā)工作都得到了政府大量的支持。

 

　　就這點(diǎn)來(lái)講，純粹的自由競(jìng)爭(zhēng)，一點(diǎn)都沒(méi)有政府支持的微電子產(chǎn)業(yè)是沒(méi)有的。美國(guó)總統(tǒng)科技顧問(wèn)委員會(huì)的調(diào)研報(bào)告開(kāi)宗明義，微電子產(chǎn)業(yè)從來(lái)就不是自由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的。

 

　　記者：

 

　　去年的政府工作報(bào)告提到加快制造強(qiáng)國(guó)建設(shè)，其中首先就是要推動(dòng)集成電路產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。您覺(jué)得這一年的發(fā)展情況怎么樣？

 

　　曹健林：

 

　　第一，我覺(jué)得進(jìn)步很快。我可以舉幾個(gè)例子，大的集成電路制造，涵蓋材料、設(shè)計(jì)、裝備、工藝、封裝、封測(cè)，到應(yīng)用。應(yīng)用我不用說(shuō)了，中國(guó)的電子工業(yè)一直在飛速增長(zhǎng)，你現(xiàn)在能想到的電子產(chǎn)品大部分都是中國(guó)產(chǎn)的。在集中電路產(chǎn)業(yè)，去年我們有三個(gè)領(lǐng)域都達(dá)到了千億量級(jí)。我們的設(shè)計(jì)到了千億，海思可能已經(jīng)排進(jìn)了世界前十，我們的Fab過(guò)了千億，我們的封測(cè)也過(guò)了千億。一些原來(lái)空白的、沒(méi)有的領(lǐng)域也有突破，比如我們的裝備已經(jīng)到了百億。像光刻機(jī)這個(gè)最難做的裝備，去年我們90納米的光刻機(jī)已經(jīng)在生產(chǎn)線上跑了，28納米的也有了很大進(jìn)步。

 

　　第二，我覺(jué)得是社會(huì)高度關(guān)注。中美貿(mào)易摩擦讓我們?cè)俅握J(rèn)識(shí)到自主創(chuàng)新的重要性，再次認(rèn)識(shí)到國(guó)際環(huán)境沒(méi)那么好，因此全社會(huì)都重視了。

 

　　當(dāng)然現(xiàn)在也有一個(gè)問(wèn)題，就是別頭腦發(fā)熱、到處都想上。發(fā)展集成電路產(chǎn)業(yè)第一是時(shí)髦，第二可能說(shuō)起來(lái)比較高大上，各地都想上，但事實(shí)上我們還要穩(wěn)扎穩(wěn)打。

 

　　總體來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在適合大規(guī)模發(fā)展集成電路的就三個(gè)地區(qū)，一是以上海為中心的長(zhǎng)三角地區(qū)，目前是最大的一塊，再加上珠三角地區(qū)和北京。其他地方環(huán)境都有些差距，當(dāng)然現(xiàn)在武漢要做存儲(chǔ)器，成都也有一塊，但是我覺(jué)得大家都要謹(jǐn)慎。

 

　　“科學(xué)家和工程師不能用同個(gè)標(biāo)準(zhǔn)考核”

 

　　記者：

 

　　近年來(lái)國(guó)家十分重視發(fā)展基礎(chǔ)學(xué)科，提高科研人員待遇。但在許多學(xué)科的建設(shè)和產(chǎn)業(yè)化過(guò)程中，工程人才發(fā)揮的作用同樣重要。您覺(jué)得要如何平衡“科學(xué)家”和“工程師”這兩個(gè)人才群體？

 

　　曹健林：

 

　　這個(gè)是我們經(jīng)常討論的問(wèn)題，最大的問(wèn)題是我們往往用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量工程師和科學(xué)家。

 

　　我們經(jīng)常把科技放在一起說(shuō)，科技其實(shí)是兩件事情。從源頭上講，科學(xué)是認(rèn)識(shí)世界，技術(shù)是改造世界。

 

　　尤其在中國(guó)，這兩件事根本不一樣。在中國(guó)的傳統(tǒng)文化中，科學(xué)是士，而技術(shù)是匠。在發(fā)達(dá)國(guó)家也是這樣，只不過(guò)歐洲文藝復(fù)興之后，把二者結(jié)合了起來(lái)。當(dāng)現(xiàn)代自然科學(xué)或者近代自然科學(xué)成長(zhǎng)起來(lái)之后，有了像伽利略、牛頓這樣的人開(kāi)始解釋自然，又有一批像瓦特這樣的人，覺(jué)得可以利用自然規(guī)律改造自然。僅僅是在近代科學(xué)成立起來(lái)之后，科學(xué)和技術(shù)才被結(jié)合起來(lái)。

 

　　科學(xué)和技術(shù)的目的也是不一樣的，科學(xué)是認(rèn)識(shí)世界，是發(fā)現(xiàn)規(guī)律。技術(shù)是改造世界，是創(chuàng)造財(cái)富。

 

　　中國(guó)的科技體系基本是在解放以后才成立，1949年以后我們都是學(xué)的蘇聯(lián)，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，錢基本上由國(guó)家控制，不論你怎么奮斗也不能多掙，因此人們把技術(shù)的功利性就忘了一些，忘了一些以后，它和科學(xué)就比較容易統(tǒng)一起來(lái)，畢竟大家都是這么多工資。

 

　　到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)階段就不一樣了，一個(gè)是直接創(chuàng)造收入，一個(gè)即使可以創(chuàng)造收入也非常間接，主要是燒錢。加上我們特別需要學(xué)科學(xué)的和掌握技術(shù)的人結(jié)合起來(lái)解決我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國(guó)計(jì)民生的很多問(wèn)題，需要把兩支隊(duì)伍放到一起，因此我們經(jīng)常用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，這就造成了兩方都感到很不合適。

 

　　可以說(shuō)，如何調(diào)動(dòng)科學(xué)家和工程師的積極性，如何采取不同的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量?jī)蓚€(gè)群體，終極目的是使科學(xué)家和工程師們都努力工作，這是一個(gè)全世界的問(wèn)題。中國(guó)應(yīng)該說(shuō)解決得不算差。

 

　　最關(guān)鍵的是要給出一個(gè)合理的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)?？茖W(xué)家是搞科學(xué)的，工程師是搞技術(shù)、搞工程的，因此要衡量科學(xué)家，就應(yīng)該用科學(xué)家的標(biāo)準(zhǔn)，比如他是不是發(fā)現(xiàn)了一些新的知識(shí)，他為發(fā)現(xiàn)新的知識(shí)是不是做出了實(shí)實(shí)在在的貢獻(xiàn)？對(duì)工程師來(lái)說(shuō)，要看他在解決問(wèn)題上是不是有貢獻(xiàn)，他對(duì)發(fā)展新的技術(shù)、新的工藝是不是有貢獻(xiàn)？?jī)蓚€(gè)群體的考核標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。

 

　　由于工程師這個(gè)群體直接解決問(wèn)題、直接創(chuàng)造價(jià)值，特別是創(chuàng)造交換價(jià)值，經(jīng)濟(jì)學(xué)上可以換錢，工程師隊(duì)伍普遍收入高，比做基礎(chǔ)研究的要高，所以工程師相對(duì)而言要好找。

 

　　我們國(guó)家剛剛發(fā)展起來(lái)，還沒(méi)有那么多優(yōu)秀的工程師，但是我想只要中國(guó)照著這個(gè)速度再發(fā)展幾年，也會(huì)有很多的優(yōu)秀工程師。

 

　　記者：

 

　　您覺(jué)得從整體而言，我國(guó)的科技成果轉(zhuǎn)化取得了哪些亮眼的進(jìn)展，還有哪些發(fā)展空間？

 

　　曹健林：

 

　　轉(zhuǎn)化這個(gè)詞，國(guó)外也在用，但是在中國(guó)用得特別頻繁，為什么？首先是因?yàn)橹袊?guó)講“科教興國(guó)”，我們特別想利用科學(xué)和技術(shù)來(lái)加速中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

 

　　第二，把科學(xué)技術(shù)應(yīng)用到生產(chǎn)中、促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這方面中國(guó)被公認(rèn)為世界上做得最好的國(guó)家。

 

　　我覺(jué)得我們中國(guó)人都比較著急，總覺(jué)得自己做得還不夠，對(duì)比發(fā)達(dá)國(guó)家我們差得還很遠(yuǎn)，但是我可以負(fù)責(zé)任地說(shuō)，我作為一個(gè)分管國(guó)際合作的科技部副部長(zhǎng)，和美國(guó)、歐洲等所有的發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)都進(jìn)行過(guò)長(zhǎng)期交流，人家都認(rèn)為中國(guó)做得最好。

 

　　第一，他們看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，而且產(chǎn)業(yè)不斷升級(jí)。80年代我們?cè)诔隹谑裁矗?0年代出口什么，到今年出口什么，我們出口的產(chǎn)品不斷在升級(jí)，這里面的技術(shù)水平在不斷提高。這不是天上掉下來(lái)的，都是中國(guó)人自己做出來(lái)，很顯然是轉(zhuǎn)化得好。

 

　　第二，他們看到中國(guó)的科技本身發(fā)展很快，發(fā)表論文越來(lái)越多，做研發(fā)的工程技術(shù)隊(duì)伍越來(lái)越大，教育發(fā)展得也不錯(cuò)。

 

　　但是這是外國(guó)人的看法。在我們看來(lái)，的確還有很多做得不好的地方。比如說(shuō)我們的產(chǎn)品還不夠先進(jìn)，很多還都是跟著國(guó)外走。

 

　　還有很多工作在我看來(lái)是無(wú)用功。比如說(shuō)要提職就必須寫文章，醫(yī)生也在寫文章，工程師也得寫文章，而且還得用英文寫文章。因此中國(guó)的論文數(shù)量爆發(fā)式地增長(zhǎng)。與其寫文章，認(rèn)認(rèn)真真地考慮解決點(diǎn)實(shí)際問(wèn)題不更好？

 

　　還有，為什么我們趕不上，或者說(shuō)創(chuàng)新的東西很少，因?yàn)槲覀冊(cè)谠O(shè)置科研課題時(shí)都不敢提問(wèn)題。為什么？因?yàn)槎枷Ｍ晒Γ晒α司湍芴崧毩恕５窍胂肟?，你設(shè)置的都是很好解決的、都是國(guó)外已經(jīng)解決的，那么創(chuàng)新還會(huì)有嗎？我們?cè)诳萍汲晒D(zhuǎn)化上確實(shí)還有很多問(wèn)題。

 

　　但是我個(gè)人認(rèn)為，成果轉(zhuǎn)化不是中國(guó)科技發(fā)展中最大的問(wèn)題。最大的問(wèn)題目前來(lái)看是原創(chuàng)不夠。

 

　　我們到這個(gè)時(shí)候，不要總是覺(jué)得應(yīng)該做的東西就是我現(xiàn)在實(shí)驗(yàn)室里的東西，把已有的成果轉(zhuǎn)化到產(chǎn)業(yè)中，我們要敢于做世界上誰(shuí)也沒(méi)做過(guò)的，走到世界的前面。因此，要加強(qiáng)基礎(chǔ)研究，加強(qiáng)創(chuàng)新?？萍汲晒D(zhuǎn)化永遠(yuǎn)是問(wèn)題，但不是中國(guó)最大的問(wèn)題。